[вэйк ап мистер картер]

тут о боге в рамках мультфильма "принц египта", так что во избежание холивара лучше проматывать

теперь я понимаю, почему в детстве категорически отказывался смотреть "принца египта". я боялся бога, который убивает детей.
в свои шесть я не мог уснуть ночью, в ужасе, что этот бог убьет и меня, хоть я и не египтянин. и даже не первенец, но об этом я тоже тогда не знал.
уже тогда у меня появились причины его не любить. тут я о боге исключительно как о персонаже говорю

@темы: баллада о гибкой пуле

Comments

[Advokat Diavola]

Ну вот и у меня подобные мыслишки пробегали, пока окончательно не устаканились, а чуть позже и вовсе дошло, где собаки зарыты.

[вэйк ап мистер картер]

я понимаю, что в этом и гордыня фараона была виновата, но черт.
и это они ещё решили не вставлять момент "исхода", когда бог послал тем, кто жалел, что покинул египет, отравленных перепелов.

[Advokat Diavola]

Ну как будто что-то плохое, гордыня. если без фанатизма, он везде неуместен. А царская семья усыновила на равных правах еврейского мальчика хрен откуда взявшегося это да, это само собой разумеющееся.

"Библейские картинки" можешь почитать, очень арелигиозный хороший анализ того, откуда у всего этого дела ноги растут.
www.1-sovetnik.com/books/Archives/DBaida-1.zip

[вэйк ап мистер картер]

спасибо за книгу, уже по оглавлению вижу, что интересное чтиво.

Ну как будто что-то плохое, гордыня.

ну, рассматривая в рамках выдвинутых условий, он мог бы не рисковать своим народом, может быть тогда десять казней обошли бы их стороной. хотя вряд ли

[я и мой брат идиот]

хотя вряд ли

почему?)

[вэйк ап мистер картер]

мне кажется, бог бы нашел причины, чтобы всыпать иноверцам люлей

[я и мой брат идиот]

тогда почему остальным иноверцам не всыпал?

[вэйк ап мистер картер]

может, потому что другие иноверцы при этом не держали евреев в рабстве? хотя ладно, я сам на свой вопрос ответил. по-моему, египтяне были обречены уже тогда, когда фараон решил сделать иудеев своими рабами и вырезать мальчиков-младенцев.

[я и мой брат идиот]

если бы фараон отпустил иудейский народ, даже после нескольких кар, даже перед последней - Бог бы помиловал детей. Не зря Моисей ходил после каждой кары, прося фараона отпустить, ему давали шанс.
На эту историю, надо смотреть не только, как на историю иудейского народа, силы Бога и того, как он всех покарает за своих детей. Она больше учит уступать своей гордыни, без пафоса: она плоха тем, что не дает адекватно оценивать ситуацию в любом обществе, гордыня это то, что помешает лишний раз признать поражение, отступить, уступить или признать чью-то правоту, а следовательно из-за нее можешь потерять намного больше, чем в самом начале. Фараон мог отпустить рабов, у него были и другие подчиненные, он потерял бы только их, а в итоге?

[вэйк ап мистер картер]

прося фараона отпустить, ему давали шанс.

я это понимаю. и суть этой истории я понимаю. просто мне сложно верить в то, что фараон не избежал бы возмездия за убитых детей иудеев. око за око, так сказать. по Торе за убийство это практиковалось.

[я и мой брат идиот]

око за око, так сказать. по Торе за убийство это практиковалось.

если вспомнить, что Бог дал десять заповедей Моисею и что в них было про не убий и т.д. То, дальше нет смысла писать и сам понимаешь, "око за око" отпадает.
Мы можем долго спорить, рассуждать и догадываться. Факт в том, что фараон не отступил. Если ты не веришь в то, что его бы помиловали, но и не поверишь сколько бы я доводов или своих рассуждений не приводил. Сам знаешь, у нас немного разные взгляды на этот счет)

[вэйк ап мистер картер]

Если ты не веришь в то, что его бы помиловали, но и не поверишь сколько бы я доводов или своих рассуждений не приводил.

да. но мне интересно узнавать твою точку зрения. ты прав в том, что фараон не отступил, следовательно, все остальные домыслы смысла не имеют. просто я любитель всех "а если бы", не только касательно библии. просто потому что интересно, а не потому, что я хочу кому-то что-то доказать.

[вэйк ап мистер картер]

кстати, уже не в порядке спора, а просто интересно. про принцип "око за око", ресурс - та же википедия, допустим:

В иудейских законах роль принципа талиона весьма велика. Ветхий Завет содержит одну из древнейших известных формулировок этого принципа — фраза «око за око» является цитатой из Книги Исхода (21:23-27), повторённая также в Левите (24:20).
Комментарий Сончино:
Принцип «мера за меру» в его буквальном понимании использовался народами древнего мира, а в некоторых странах применяется до сих пор. В Торе этот принцип применяется только в случае совершения убийства (см. Бемидбар, 35:31: «И не берите искупительный дар за душу убийцы, злодея, которому надлежит умереть, но смерти будет он предан»). Из следующих стихов Торы очевидно, что всем физическим повреждениям, нанесенным одним человеком другому, — при условии, что они не приводят к смертельному исходу, — должно быть найдено денежное выражение, и нанесший повреждение должен компенсировать их. Таким образом, выражение Торы «глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу» следует понимать как требование возместить пострадавшему нанесенный ущерб, заплатив штраф в том размере, который судьи определят как стоимость потери здоровья, трудоспособности и т. п. (см. стих 19).

[я и мой брат идиот]

ресурс - та же википедия, допустим

википедия)
ладно, допустим.
Четко написано, что меру оплаты тут будет определять суд. Смерть за смерть, конечно, очень распространенная мера наказания, особенно раньше была, и получается, что Бог, по-идее, если же он и дал добро на такое и сам будет следовать этому закону. Но, еще есть такие фразы, как "Бог милостив" и он же сам обещал, что если ты отпустишь народ, то все прекратиться. Но, что получается, отпустил фараон иудеев, а Бог взял и наказал все равно. Он лжец?
Богу нет смысла пользоваться принципом "око за око", потому что человек умрет все равно, а умершие дети еврейские все равно рядом с ним (как невинные жертвы), в итоге свое фараон и люди убивавшие детей все равно получат, а время для Бога не так важно, как мне кажется.
И возвращаясь к "Бог милостив" - он может простить всех, об этом тоже пишется. Для этого фараону стоило только признать свою неправоту, опять таки.

[Advokat Diavola]

я и мой брат идиот, Я вот в самом первом комменте хотел написать, но ход рассуждения всё равно прошел этот круг "убивает детей-бог милостлив". Почитайте книгу, которую я дал выше, либо над чем-то подумаете, либо останетесь при своем мнении.


bedragare, Как приятно поговорить с умным человеком! (ц)

ну, рассматривая в рамках выдвинутых условий, он мог бы не рисковать своим народом, может быть тогда десять казней обошли бы их стороной. хотя вряд ли

А давай подумаем, с чего всё началось - то, хотя тут согласен с авторами по приведенной ссылке.

[я и мой брат идиот]

Advokat Diavola, уже почитал, спасибо. Желчь и сарказм помогают рассуждать очень многим, согласен, приводят к несомненно четким выводам.

но ход рассуждения всё равно прошел этот круг "убивает детей-бог милостлив".

если бы Бог не убил их - иудейский народ остался бы рабами - Бог бы был плохим и слабым, и вообще его бы не стало
Бог убил детей - Бог плохой, а следовательно он не достоин, чтобы в него верили и вообще это все выдумки
я знаю эту тактику мышления, спасибо)

[вэйк ап мистер картер]

википедия)

ну сам понимаешь, под рукой библии, в которой я мог бы ориентироваться, у меня нет х)

если же он и дал добро на такое и сам будет следовать этому закону. Но, еще есть такие фразы, как "Бог милостив" и он же сам обещал, что если ты отпустишь народ, то все прекратиться. Но, что получается, отпустил фараон иудеев, а Бог взял и наказал все равно. Он лжец?

вот этот вопрос двойственности как раз и занимал.

А давай подумаем, с чего всё началось

если очевидно - то фараон сделал иудеев своими рабами и лишил их возможности к быстрому росту численности весьма жестким способом. уже первое "сам виноват". или с какого конца надо подходить?

[вэйк ап мистер картер]

Как приятно поговорить с умным человеком! (ц)

то есть, если я не верю в этого бога, то уже приятно поговорить, или как?) надеюсь, что все-таки не в этом дело.

[Advokat Diavola]

я и мой брат идиот, Эх, если бы дело ограничивалось только этим. У меня много вопросов, например почему всемогущий бог не смог обойтись без убийств вообще или почему дал т.н. "своему" (мы к нему к слову не относимся) попасть в рабство и страдать, но я вижу что задел ваши религиозные чувства и вы проявляете эмоции, посему завершаю разговор.

bedragare, Йа вижу в тебе критическое мышление и анализ, а также адекватность. не только касательно этого поста ну кроме твоей самокритики

[я и мой брат идиот]

Advokat Diavola, интересно девки пляшут, а где конкретно проявил эмоции? Сказав про сарказм и желчь, извините, но написанное там таковым и является, только по анализу речи и построения предложений авторами.
Я знаю, что фактически мы не относимся к народу божьему.
Вы хотите обсудить конкретно кровожадность одного Бога или же будем рассматривать сразу всех? О, да, не смотря на то, что я отстаиваю точку зрения христианина, я не ограничен по знаниям в религии, такое случается, не обессудьте и задавайте свои очень правильные и логичные вопросы))

[я и мой брат идиот]

Advokat Diavola, и да, лично пожалуйста, чтобы не задевать чувств хозяина дневника)

[вэйк ап мистер картер]

и да, лично пожалуйста

опередил меня.
потому что для меня тема исчерпана, извините.

ну кроме твоей самокритики

никто не совершенен х) а вообще спасибо.